“和平峰会”没有俄罗斯，就会沦为乌克兰的公关秀
时代周刊：长期以来，西方国家一直希望能说服中国参加。瑞士外长卡西斯（Ignazio Cassis）在二月访华期间曾努力推动，德国总理朔尔茨（Olaf Scholz）在四月（访华时）再次尝试。遗憾的是，中国的反应并不积极。
6月13日至15日，七国集团（G7）年度峰会在意大利举行
周波：俄罗斯不受邀，中国难以参会。交战双方中的一方都不参会，这样的会议不可能取得成果。这个会议看起来更像是其中一方在竭尽宣传之能事。只有双方对话，才是公平公正的。
时代周刊：目前看来，乌克兰和俄罗斯之间直接和谈不太现实。
周波：正因为如此，这次峰会似乎是乌克兰单方面试图运作国际舆论的尝试。
时代周刊：所以中国不会派代表团参加峰会？到目前为止，中国尚未明确表态。
周波：即使中国最终派人，可能也更多是为了了解会议上发生了什么，而不是表达想法。
时代周刊：所以类似于一个观察员。
周波：我相信自己去年在慕安会上预言的依然准确：普京之于这场战争，既不会赢也不会输。一方面，俄罗斯显然占了上风，因为乌克兰的反攻失败了。与此同时，欧洲人决心支持乌克兰，因为他们认为这攸关自身存亡。因此，局势大体正在朝着一种停战状态发展，类似于韩国和朝鲜之间的停战状态。我唯一担心的是，这种走向停战的趋势，会因俄罗斯的军事优势而更加不确定。乌克兰只有在得到安全保证的情况下才能同意停战。这一安全保证必须来自主要大国。
泽连斯基在第60届慕尼黑安全会议发言（图源：华盛顿邮报）
周波：中国在这场战争中变得非常重要，尽管这场战争与中国无关。我们国家的重要性与日俱增，我作为中国人都感到惊讶。我们的责任越来越大，因为中国在世界上的分量越来越重。作为一个大国，各方会关注我们的立场，即使是在与我们无关的问题上。
时代周刊：但许多欧洲人都认为，中国与俄罗斯保持着密切的关系，而且自战争开始以来，这种关系变得更加密切。
七国集团（G7）峰会6月13日在意大利南部普利亚大区开幕。（图源：法新社）
周波：我的意思是，战争爆发与中国无关。中国既不支持俄罗斯，也不了解情况。但现在中国一定程度上参与其中，是因为人们对我们抱有期望。我想这就是作为大国的代价。
时代周刊：2023 年 2 月，中国提出了自己的乌克兰和平计划，其中包括 12 点，只是表述相当含糊。
周波：中国人的思维方式通常是从宏大到细微：首先确定总体思路，然后逐渐变得更加具体，总是需要以一个概念作为起点。
时代周刊：这个概念已经提出一年多了。如何使其更加具体？
周波：只有当双方希望达成和平，中国的和平计划才能奏效。交战各方首先必须至少做好同意停火的心理准备。目前，没有人在讨论停火。
2024年3月，中国政府欧亚事务特别代表李辉抵达莫斯科，同俄罗斯副外长加卢津举行会谈（图源：外交部）
时代周刊：这是否意味着中国目前没在推进其和平计划？
周波：当然不是，中国不仅提出了乌克兰和平方案，也一直在派特使斡旋乌克兰问题，但有时这需要合适的时机。就拿中国成功促成伊朗和沙特阿拉伯之间和谈来说吧。中国是在两国进行了多次谈判之后才介入这一进程的，但他们最终在北京签署了协议。
2023年3月，中国、沙特、伊朗三方在北京共同发布联合声明（图源：外交部）
时代周刊：这对乌克兰战争意味着什么？
周波：我认为中国有（斡旋）优势，因为中国与俄罗斯关系良好，中国可以先与俄罗斯沟通，然后再与乌克兰沟通。中国得到了俄罗斯的信任，因此俄罗斯更有可能听取中国的意见。
2024年5月，普京访华（图源：新华社）
时代周刊：今年 5 月，中国领导人在北京接见了普京。这是对瑞士和平峰会的一种对冲吗？
周波：不。从联合声明中可以看出，除了乌克兰局势外，主要焦点是中俄双边关系。俄罗斯非常希望进一步发展两国关系。由于当前战争，他们越来越多地将目光投向东方，因为那里有一个强大且善意的邻国，可以为俄罗斯提供其所需的大部分产品。
时代周刊：欧洲对中俄贸易持批评态度，认为虽然中国不提供武器，但提供许多军民两用的产品，如微电子系统和机械零件。朔尔茨在与中国领导人会晤时谈到了中国对俄罗斯军工的间接支持，马克龙和冯德莱恩在中国领导人访问法国期间，也谈到了这一点。您能理解为什么欧洲人感到不快吗？
2022年3月29日，土耳其伊斯坦布尔，俄罗斯和乌克兰代表团举行迄今为止最后一轮和平谈判。（图源：澎湃影像）
周波：从中国的角度来看，这种担忧是没有道理的，原因有三。首先，即使没有这场战争，中国也有兴趣扩大与俄罗斯的双边贸易。其次，世界上很多东西都可军民两用。例如，柴油可以用来为军用车辆加油，但这并不意味着柴油一定是军用产品。我们不能停止出口所有可能用于军事目的的产品。当然，比如无人机的情况就不同，中国四个政府部门的联合声明表示，将对无人机的出口进行严格管制。
时代周刊：第三个原因呢？
周波：中国最近面临着美国和欧洲更严格的进口管制，例如针对中国电动汽车的打压。因此，为了我们的经济利益，在遵守法规的前提下，我们自然希望向其他国家出口更多商品。
时代周刊：朔尔茨 4 月访华，无论是出席瑞士和平峰会，还是对俄罗斯出口军民两用产品，抑或是在中俄的整体关系上，中国都没有向他做出任何让步。越来越多的人认为，中国将对俄关系置于对欧关系之上。
2024年 4 月，朔尔茨访华
周波：我不同意这种说法。中国肯定希望与俄罗斯建立更紧密的关系，因为俄罗斯是中国最大的邻国。然而，中俄不是盟友关系。中国已多次明确表示，不会容忍在欧洲使用核武器。同样可以肯定的是，中国不会参与这场战争，也不会提供任何军事支持。我感觉，中国的基本原则有时被视为理所当然，就像人们不会注意到的空气一样。但试想一下，如果中国采取了不同的立场，那我们现在就会处于第三次世界大战的开端。
时代周刊：中国希望看到俄乌冲突走向什么结局？您谈到了停火，这就意味着将冲突“锁定”在当下状态。
周波：我不会说这是我希望看到的结局。但我认为普京希望完全控制乌东四州，这四个州已被俄罗斯宪法宣布为俄罗斯领土。
时代周刊：这将包括俄罗斯尚未征服的乌克兰部分地区。
周波：这可能就是普京的目标。如果实现了这一目标，他就可以宣称俄罗斯赢得了胜利。这样，乌克兰未来也可能加入欧盟。但俄罗斯肯定不会容忍它加入北约，那是注定不会发生的。我认为这是这场战争最有可能出现的结果。
时代周刊：这似乎很难让乌克兰人接受，这对他们来说意味着几乎彻底失败。我有时会想，中国是否更能理解俄罗斯在乌克兰问题上的立场，因为两国之间的关系类似于中国和台湾之间的关系。
周波：我认为区别多于相似。关键区别在于，俄乌冲突是两国在交战，而中国大陆和台湾之间的关系，则是中国内政。
（编译：韩桦、李泽西）